Ein Growth Mindset entwickeln - mit Madeleine Renner

00:00:01: Und jetzt den

00:00:03: Podcast der KV Luzern-Proofsakademie.

00:00:08: Willkommen zu einer neuen Folge, hier bei uns.

00:00:11: Schon die vierte Mitte rein.

00:00:13: Das heisst, die letzte dieser Staffel.

00:00:15: Wir hatten schon drei Folgen mit sehr spannenden Gästen und coole Geschichten und v.a.

00:00:20: verschiedene Wertengänge.

00:00:22: Jetzt wollen wir diese letzte Folge abschliessen mit einer Expertenfolge.

00:00:28: Wir reden heute über Growth Mindset und lebenslangs Lehren.

00:00:31: Das machen wir mit Madeline Renner, sie ist Lehrgangsleiterin NDSHF Leadership & Management am KVL Ozzern.

00:00:40: Hallo Madeline!

00:00:40: Schön bist du da?

00:00:42: Danke

00:00:42: für die Einladung.

00:00:43: Du also erst zum Anfang hast du kurz NDS HF Leadership and Management.

00:00:48: Ich komme nicht daraus.

00:00:49: Also ich weiss HF höre Fachschule aber... Was ist Bedeutung für NDS?

00:00:54: Gell,

00:00:55: eine lange Titel.

00:00:56: Cool aber...

00:00:58: Ja also NDS steht für den Nachtdiplomstudium.

00:01:01: Das war noch vor der Zeit von CAST und MMS, wo man eben nach einem Diplom gemacht hat.

00:01:09: Das heisst, es ist ein nachgekommener Diplom.

00:01:11: Zu uns kommen Leute, die haben schon sehr viel Berufs- und HF oder ein eigenes Diploma abgeschlossen und sind in einer Führungspfunktion und haben Führungserfahrungen.

00:01:23: Muss man schon ein höheres Diplomen haben?

00:01:25: Oder weisst du auch länger, wenn ich den EFZ habe und irgendwie über Umwägen in eine Führingsfunktion kamen könnte dann gleich auch kommen?

00:01:33: Ja

00:01:34: das gibt's genau!

00:01:35: Und zwar wir nennen das Sudossien Und das haben wir sehr oft.

00:01:38: Dass Leute sehr spannende Karriere machen, die nicht in einer Geschäftsleitung sind, aber die Ausbildung für Nachlässungen haben und bei uns dann auch das optimale Angebot finden, wo sie ihre Praxis einbringen können, aber auch noch die theoretische Basis erlangen ohne dass sie eigentlich unanfangen müssen, weil die haben das schon unter den Job gelernt.

00:01:59: Du hast ja selber gesagt einen langen Titel?

00:02:01: Tönt, sehr cool muss ich sagen.

00:02:03: Wenn man das so tragen darf!

00:02:04: Du bist eine Karrierefrau definitiv, da können wir noch sprechen.

00:02:07: Aber nicht nur Karrieren gibt es bei dir auch ein Privat mit einer Familie.

00:02:11: Also du bist auch eine Familienfrau, du bist Mami... Wie kriegst du das alles unter einen Hut?

00:02:16: Ja, manchmal ist gut und anspruchsvoll.

00:02:21: Grundsätzlich geht es nur bei meinem Fall jetzt mit dem richtigen Partner, der wirklich auch seinen Teil von der Rolle sehr stark übernimmt.

00:02:29: Sehr viel Familienarbeit leistet, sehr flexibel und auch Rücksicht nimmt auf meine berufliche Engagement, ja mehrere.

00:02:38: Und dann Selbstmanagement?

00:02:40: Ja!

00:02:40: Und ein Teil an ganz viel Selbstarbeit.

00:02:42: also ist nicht immer einfach... Das Gehen, was sie ganz klein waren.

00:02:47: Hat das manchmal auch wehtan gehen?

00:02:49: Und in diesem Spannungsfeld zu wissen oder... Also es ist wie beides und man kann halt im Moment nicht immer beides haben und das sind schon schwierige Situationen aber insgesamt sehr erfüllend und das bereichert sich auch gegenseitig unglaublich.

00:03:03: Du hast eine riesen berufliche Laufbahn hinter dir also wirklich beeindruckend.

00:03:08: Willst du mal etwas erzählen, wie dein Anfang war?

00:03:11: Du hast mit einer normalen Ausbildung gestartet.

00:03:15: Genau!

00:03:16: Mein Wettgang war nicht so linear.

00:03:17: Es gab ein paar Krisen und Umwäge, die mich zu dem gebracht haben, in denen ich heute bin und meine volle Leidenschaft und Potenzial erleben kann.

00:03:26: Wie gesagt, habe ich in der Industrie einen Leer gemacht – sehr bodeständig.

00:03:33: Es war eine knappe Personalsituation.

00:03:35: Man hat mir sehr viel Vertrauen gegenübergebracht und ich habe schon unglaublich viele dürfen abpacken und machen.

00:03:41: Das ist meine Prägen, das fragt mich bis heute auch mal die Prozesse und die ganze Basis.

00:03:47: Und dann nach dieser Ausbildung im KV bei der UAG?

00:03:50: Wie ging es dir weiter für dich?

00:03:51: Was waren deine nächsten Steps?

00:03:53: Ja, zuerst so das typische, kleine Reisen-Sprache Geld verdienen.

00:03:58: Dann habe ich aber auch in der Lehrgmechtheit wie mehr.

00:04:03: Das ist der typische Weg, das Generalistisch.

00:04:06: Der nächste Schritt bei einer Fachhochschule und habe Betriebswirtschaft mit Vertiefungen in Management und Recht studiert.

00:04:13: Und auch ganz klar mit dem Ziel nachher irgendwo im Bereich Wirtschaftsberatung oder so zu gehen – ich kann schon als Kind, oder?

00:04:20: Ja, ich bin aus einer traditionellen Familie gekommen, die Mami hundert Prozent daheim voll aufgegangen in dieser Rolle am Anfang und danach hat sie auch immer geschaffen aber sich schon immer sehr zurück auf die Familien.

00:04:30: Wenn wir gereist sind, habe ich das immer so gekocht gefunden.

00:04:32: Oder die Karrierefrau am Airport.

00:04:35: Ich werde nicht mehr gesagt, ich werde mal so...

00:04:37: So sinnbildlich?

00:04:38: Weisst du mit dem Köpferlein und der Mahlzug-Blaser?

00:04:40: Genau, mit dem Mahlzug

00:04:41: oder Business Class.

00:04:42: Der volle Stereotypen!

00:04:44: Und ich werde mir immer gesagt, dass man so wird.

00:04:46: Das habe ich dann wirklich auch angestrebt.

00:04:49: Ja, und habe es auch geschafft, dass ich in einer dieser grossen Wirtschaftsprüfe und Beratungsunternehmen einen megakohlen Einstieg.

00:04:58: Ich habe mich mega gefreut, dort anzufangen und so das klare Ziel voraugen.

00:05:03: Man hat dann dort wie gesagt angefangen tolle Schiffe, tolle Kollegen, unglaubliche Firmen, super Karrierenmöglichkeiten, die man dort hat und gemerkt hat hey ich bin eigentlich voll am falschen Ort.

00:05:15: Kann ich mir finde es etwas speziell oder?

00:05:17: Alles passt eigentlich.

00:05:18: aber gleich spürst du innerlich in dir.

00:05:21: Stimmt nicht.

00:05:21: Hast du herausgefunden was stimmt und wie hast du das ausgefunden?

00:05:26: Hey, jetzt zurückblickend kann ich es blau symbolisieren.

00:05:29: Aber im Moment nicht.

00:05:30: Das war einfach ein ganzes klares Gefühl irgendwie.

00:05:32: Ich glaube eine Mega-Sinnkrise also die Sinnhaftigkeit der Arbeit.

00:05:36: was mache ich da?

00:05:38: Genau und ich habe das dann auch recht schnell offen kommuniziert.

00:05:41: Es ist mir auch wichtig gewesen oder gerade weil wir es menschlich so gut haben.

00:05:45: Und ja und dann ist eigentlich meine erste grosse berufliche Krise gekommen wenn man den Wechsel vom Gimmie mal aus nimmt.

00:05:54: Und ja, in der Phase von Neuorientierung habe ich eine Laufbahnberatung gemacht und mich wirklich einmal damit auseinandersetzt haben, wer bin ich?

00:06:02: Was will ich überhaupt ohne?

00:06:04: was ist praktisch und was findet andere für mich gut oder was ist ein logischer nächster Schritt?

00:06:09: Das war wirklich ein sehr spannender Prozess und dann auch beruflich oder so wie eine solche Zwischensituation Wo es schon immer einfach war, den Beruf nicht zu erfüllt sei und das auszuhalten.

00:06:22: Und dann habe ich mehr Intuitiv.

00:06:25: Ich hatte viel angefangen, weniger im Kopf, mehr an meiner Intuitionsvertrauen.

00:06:29: Dann sah ich plötzlich, dass in London ein Master, also ein universitären Master of Science gibt in Ordnationspsychologie.

00:06:37: Er dachte, genau das wäre es!

00:06:40: Weil ich auch so viele gesehen habe, dass die Strategie gut ist.

00:06:45: Es scheitert oft... Wie bringe ich Menschen dazu, wirklich ihre Leidenschaft zu investieren?

00:06:50: Und auch in diesen ganzen Veränderungsprozessen mitzuziehen und diese Strategie wirklich zu Boden bringen.

00:06:58: Ich wusste ja wirklich, das wäre es!

00:07:00: Zum Glück habe ich auf meinen Kopf zu wenig gelassen und mich dort einfach angemeldet.

00:07:04: Ich mache ihn vielleicht ein bisschen neuer.

00:07:06: Sehr mutig war.

00:07:08: Dann wurde meine Mut sehr schnell belohnt worden, als ich nach einem Jahr von Master betelfte.

00:07:13: Da habe ich die Möglichkeit bekommen, in einem sehr erfolgreichen Zentralschweizerunternehmen eine Personalentwicklung von grüner Wiesen aufzubauen.

00:07:21: Und ja auch hier wieder rückblickend denke ich so hey zum Glück ist du!

00:07:25: Also weisst du nicht zu viel gedacht wo du das angenommen hast?

00:07:28: Weil das war damals schon ein recht grosser Firma.

00:07:31: Von grünen Wiesen habe ich etwas aufzubauten was noch nicht irgendwie zwanzig Jahre Berufserfahrung hast und noch zu Mitte des Studiums bist.

00:07:39: Aber in diesem Moment hat mich einfach so dahin gezogen, weisst du mein Bauch?

00:07:42: Mein Herz hat sofort ja gesagt.

00:07:44: Und das ist dann wirklich eine mutige Belohnung geworden.

00:07:47: Das war eine unglaubliche Chance.

00:07:49: Ich bin mit der Funktion gewachsen und ich glaube es war auch ein Teil, wieso das so gut funktioniert hat.

00:07:54: Dass ich nicht gekommen bin und wusste wie alles geht und mir etwas übergestülpt habe.

00:07:59: Sondern eigentlich mit der Organisation zusammen.

00:08:01: Was ist Schritt für Schritt?

00:08:02: Ich bin gewachsen.

00:08:03: Ich konnte neue Sachen reinbringen Und ja, ich habe unglaublich viel Vertrauen bekommen.

00:08:08: So viele Verantwortung dürfen übernehmen und dort bin ich wirklich stark gewachsen.

00:08:14: Es war aber manchmal auch waspruchsvoll.

00:08:16: Ich bin wirklich manchmal schon gegrenzt zu kommen wenn du nicht auf viel Erfahrung zurückgreifst.

00:08:20: Wir sind heute nicht nur hier um so viel über dich zu erfahren ist mega cool was du gemacht hast und wir haben dich jetzt schon dürfen näher kennenlernen.

00:08:27: Wie geht es heute noch über Growth Mindset?

00:08:30: Vielleicht lassen sie zueber zu und denken hey noch nie gehört.

00:08:33: darum ganz basic rasch Was ist es?

00:08:35: Kannst du uns einfach kurz und knackig erklären.

00:08:39: Es gibt eine sehr schöne Geschichte, die man viel dazu gehört.

00:08:42: Und zwar ist es eine indigenische Geschichte, in der ein Grosspappi mit seinem Enkel spricht und er ihm erzählt, dass in jedem Mensch zwei Wölfe sind – den einen Wolf.

00:08:53: Der ist der, der Angst hat.

00:08:56: Wer wütig und widerständig ist.

00:08:59: Wer in den Kampf geht.

00:09:01: Das ist eben das Fixed Mindset.

00:09:02: Und dann der, die vertraut.

00:09:04: Der, der einfach kreativ ist, macht, positiv ist.

00:09:09: Er lernt sich entwickeln und das ist das Grossmindset.

00:09:13: Spannender ist der kleine Buhrgefragte.

00:09:15: Grosspappi und Welle von diesen zwei Wölfen gewinnt an der Gross-Pappe.

00:09:22: Mega coole Geschichte.

00:09:23: Ich habe es gerade überlegt, wer bin ich?

00:09:24: Weil du willst sagen, jeder hat zwei Wölfe in sich.

00:09:27: Man kann schon das Gefühl sein ist aber immer ein Ein- und Ausbrecher oder Definitiv.

00:09:31: Also man kann vielleicht daran arbeiten dass wenn man sagt Growth Mindset ist jetzt vielleicht etwas Besseres, was ich gerne wieder davon habe.

00:09:38: Man könnte vielleicht auch das entwickeln... ...oder ist einfach wie sie ist.

00:09:42: Und wer ist?

00:09:43: entweder diese Seite oder diese Seite.

00:09:45: Ah nein!

00:09:45: Aber du kannst ja entscheiden welches du fütterst.

00:09:48: Das kannst du schon.

00:09:49: Aber ich glaube, du kommst wie nie aus dem Punkt, dass du noch eine hast.

00:09:52: Du hast immer beide und ich ... Also, ich kenne das.

00:09:55: Ist ja wieder etwas

00:09:56: tiefer, oder?

00:09:56: Wie auf der Schulter?

00:09:57: Ja!

00:09:57: Oder weisst du irgendwas, was dich triggert?

00:10:00: Ich versuche auch möglichst viel in diesem Grossmindset zu sein, weil ich merke auch, es geht mir besser, es tut mir gut.

00:10:06: Logisch wenn man sich positiv einrädt.

00:10:08: Irgendwas,

00:10:09: was mich triggerte und dann bin ich halt nicht im Grossminds-Set.

00:10:12: Ja also ist es nicht nur ein Trend steckt da wirklich mehr hinter dem Fall.

00:10:18: Man hört auch oft, dass der Begriff Fixed Mindset, wie du gesagt hast, jetzt schön erklärt.

00:10:22: Entweder das oder das gibt es Branchen von oder Organisationen, die besonders prägt sind von dem Growth Mindset?

00:10:29: Ich glaube nicht Branchenorganisation, ich glaube wie alle.

00:10:32: Also ich glaube es ist insgesamt mehr ein Trend, dass man auch mehr in den Wirtschaftswelt darüber spricht.

00:10:38: Das kann man schon sagen, dass es ein Trend ist und ja auch mit jüngeren Generationen, wo auch Firmen fast etwas zwingend mehr dort... darauf zu schauen.

00:10:48: Aber es ist mehr so die Komplexität, die für die meisten Firmen am Braschen gestiegen ist und die Herausforderungen, die mir auch Fokus auf diese Themen beruht.

00:10:56: Also würdest du sagen wie können Firmen ein Growth Mindset einer Kultur in ihrem Unternehmen etablieren?

00:11:03: Ja, es ist spannend oder aus der Organisation zum Personalentwickler wird man das ja immer so pushen.

00:11:09: Und Martin Perlwandier hat ein sehr spannendes Haltungsmodell entwickelt.

00:11:14: Er sagte, wenn wir Menschen versuchten anzünden der Brünnen zum Verbrennen.

00:11:21: Und das habe ich seither immer im Hintergrund.

00:11:23: Ich glaube man kann sehr viel machen und am Schluss dann noch bleibt es eine Freiwilligkeit.

00:11:30: also sich mit selbst ... Wenn du an deinem Grossmindset arbeiten willst, dann braucht es sehr viel auch Selbstreflexion und Arbeit mit dir selbst.

00:11:39: Und das ist freiwillig!

00:11:40: Aber wenn ich zuerst dazu sehe, so ein Unternehmen kannst du natürlich schon unterstützen in diesem Prozess.

00:11:44: Und viele Unternehmens versuchen das auch, weil die Unternehmer ja auch davon profitiert oder?

00:11:48: Also wenn man geht... Ich meine, Agilität ist nicht möglich, wenn du aus Filmen nicht die Kultur hast, wo das auch lebt.

00:11:55: Das braucht sehr viel von dem Gross Mindset Und darum gibt es viele, die man machen kann.

00:12:01: Das Wichtigste ist einfach mal, du kannst Trainings oder sehr proxysorientierte Trainings machen.

00:12:05: Du hast Workshops zu machen aber auch ganz kleine Aktivitäten wie zum Beispiel Check-in oder mit dem Check in anfangen und über andere Sachen davon reden.

00:12:16: Mäßig auf den Beziehungssäben eine begegnete Checkout zu machen, das kannst du z.B.

00:12:19: einmal runterfaschen.

00:12:21: Also es gibt ganz viele so kleine und meiner Erfahrung nicht viel mehr so die kleinen Sequenzen als irgendwie so weisschen, drei Tage es wirklich schon machen.

00:12:31: Und ich glaube Basisorganisation vor allem wichtig ist anzuschauen auf die, wir nennen das so Inkonsistenzien.

00:12:36: Das haben eigentlich alle Organisationen und wenn man sich ja entwickeln ... Ich merke das auch bei mir.

00:12:42: Wenn ich in der Entwicklungsphase bin, eine Teil von mir ist noch im Alten- und erstes einen Teil ist im neuen, okay wieder zurückgehaltenem Muster.

00:12:48: Ja!

00:12:49: Und wenn du zum Beispiel nur eine Innovation willst Das ist so eine Inkonsistenz.

00:12:56: Und da die mal offen sind, die jetzt sehen und die wirklich zu bearbeiten, dass man eben schaut das kalte Modell, Bonus... Also weisst du all diese Themen eigentlich?

00:13:06: Dass es nicht so Inkonsistenzen gibt, hilft auch ganz viel.

00:13:10: Was würdest du sagen, ganz konkret im Alltag von einem selber was kann man machen zum so ein Growth Mindset entwickeln?

00:13:17: Ja, gell?

00:13:19: Das mega-cool einfache Tool gibt es nicht.

00:13:21: Es ist herrte Arbeit!

00:13:23: Schade, wenn sie immer so einfach werden.

00:13:26: Als mich anfängt, dich selbst zu beobachten... Also ich mache das so und dann merke ich, ob etwas triggere mich.

00:13:37: Ich könnte das so stark bei mir nicht beobachten, dass auch die Tendenz, wenn etwas unangenehm wird oder triggert, das zu verlassen.

00:13:44: Und die Spannung auszuhalten ... und in dieser Spannung lernen.

00:13:48: Aber weil, gerade wenn ich beruflich zurückläufe, meine Werte gehe, wenn ich immer einfach gegangen oder zusammenpackt habe, wenn es schwierig geworden wäre oder unangenehm gewesen war oder mich etwas triggert hat, dann wäre ich wie immer geflogen.

00:13:59: Aus meiner Erfahrung sollte ich immer wieder rein.

00:14:01: Vielleicht hast du das auch schon einmal erlebt?

00:14:04: Das ist definitiv ... Und dann bist du irgendwie am neuen Ort!

00:14:08: Nein du, ich finde, du musst eben alles... Aufarbeiten.

00:14:13: Wir können weitergehen, weil es holdt sich sonst irgendwie fix wieder ein bei jenstlichen Themen im Leben, die man hat.

00:14:19: Langlebiges Lehren ist sicher auch nicht ganz so einfach.

00:14:23: Man merkt es wieder.

00:14:23: Wenn man länger keine Schulmehr gemacht hat und keine Weiterbildungen, kommt man nachher zu deren Modelle in die Kurse hinein.

00:14:27: und dann merken wir plötzlich ... Ich weiss gar nicht mehr wie eine Lehre funktioniert.

00:14:32: Hast du hier einen speziellen Tipp?

00:14:33: an die Leute, die zu lassen sind und sagen, ich mache Weiterbildung.

00:14:36: Ich habe schon lange nicht mehr gelernt, ich traue mich nicht so bei der Führungsposition.

00:14:41: Wo gehst du mit auf den Weg?

00:14:43: Ja, ich glaube auch ... Die Zweifel, was du gesagt hast, kann ich das noch und angeschmack ich hier noch mit oder kann ich noch lernen?

00:14:51: Das ist ja Teil der Wolf, der Fixed Mindset Wolf.

00:14:55: Und dort einfach lernen andere zu füttern und sagen hey, was ist das Schlimmste, was kann passieren?

00:15:04: Ich glaube auch, dass man mit welchen Grundlagen und Weiterbildungen entscheidet.

00:15:10: Es gibt verschiedene.

00:15:11: Man macht das nur wegen einem Diplom oder dem Geld.

00:15:14: Man weiß, was die Wahl ist.

00:15:16: Man bringt etwas, das dich echt weiterbringt.

00:15:18: Wenn du merkst, dass es mich weiterbringe, hilft das auch, wenn du dich ängst.

00:15:22: Denn lernen ist halt nie der Komfortzone, das zu überschreiten.

00:15:27: Und dann weisst du schon, wie man den Weiterbildung sieht?

00:15:30: Das ist nicht nur der Inhalt!

00:15:32: Meine Weiterbildungen haben mich inhaltlich schon immer weitergebracht und haben mir geholfen, mein Mindset zu entwickeln.

00:15:38: Aber auch mit Studenten, Dozenten... Weisst du, die sind ja auch hier?

00:15:44: Und dann vor allem die Doppelbelastung.

00:15:46: Wenn ich zurückgucke, habe ich fast egal was gemacht, am meisten gelernt dass aber das ... Die Ängste oder die Prüfung und all diese Themen.

00:15:53: Also was ist, wenn ich es nicht schaffe?

00:15:56: Und die Ängsten oder Zweifel oder auch die Doppelbelastung?

00:15:58: Das ist einfach manchmal streng.

00:16:00: Wie arbeite ich das noch?

00:16:00: Wie bringe ich alles unter einen Hut?

00:16:03: Das hat mir so geholfen.

00:16:04: Mein Selbstmanagement und meine Selbstkompetenz weit.

00:16:07: Ich glaube, dass macht heute gerade in dieser Doppelfreude aus Mami und Beruf.

00:16:14: Von diesem profitiere ich heute wahrscheinlich fast am meisten!

00:16:16: Und das ist wie so ein Perfektivenwechsel.

00:16:19: Aber ja, es geht eigentlich nur wenn du schüpfst und die Komfortzone verlassst.

00:16:25: Also zusammenfassend würde ich jetzt sagen Madeline, dass du wahrscheinlich so eine Person bist, die selber irgendwie auch sagt, hey gescheite einfach weniger überlegen machen!

00:16:33: Das kommt schon gut.

00:16:34: Genau.

00:16:36: Danke vielmals Madeline.

00:16:37: Bist du da gewesen?

00:16:38: Hast du dir Zeit genommen und uns deinen coolen Kreativ- und eben nicht geradlinigen Werdegang so etwas erzählt... Ich glaube, mit dieser schönen Wolfgeschichte, die du erzählt hast, können viele damit etwas anfangen und sich selber sagen, vielleicht ein bisschen mehr Growth Mindset, weniger Fixed.

00:16:54: Wie du sagst, das Richtige füttern und dann kommt es wahrscheinlich gut.

00:16:58: Merci vielmals!

00:16:59: Danke dir!

00:17:00: Falls du jetzt mehr wissen möchtest über die Weiterbildungen am KVL Ozzern, kannst gerne mal zu einem Beratungsgespräch vorbeikommen.

00:17:07: Den Link findest du bei uns in der Folgenbeschreibung.

00:17:09: In der nächsten Staffel können wir uns wieder auf spannende Gäste freuen.

00:17:12: Wir werden über den Alltag und Herausforderungen reden, die so eine Weiterbildung mit sich bringt.

00:17:17: Wie schafft man das trotz Familien?

00:17:19: Wie schaft man das mit den Finanzen?

00:17:21: Weil es halt alles irgendwo durchkostet.

00:17:23: Wie lernt man eben noch, wenn man im Alter ist – ich bin immer die Jüngste, kann ich noch lernen!

00:17:28: Und vor allem warum Pausen so wichtig sind für die Produktivität.

00:17:32: Mein Name ist Laura Kürbisch und ich würde mich mega fest freuen, wenn du wieder dabei bist.

00:17:36: Bis dann!